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O Ócio Produtivo
 
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 Uma pergunta antiga

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AutorMensagem
João Barbosa



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MensagemAssunto: Uma pergunta antiga   Seg Abr 12, 2010 2:23 pm

Pôncio Pilatos perguntou ao Cristo: "que é a verdade?". Jesus ficou calado. Vamos tentar responder?
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Heitor
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Seg Abr 12, 2010 7:01 pm

Jesus, tu tá pensando nessa há quase 2000 anos e ainda num conseguiu chegar a uma resposta? Razz
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hugosalomao
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MensagemAssunto: Jesus respondeu   Seg Abr 12, 2010 8:52 pm

A Verdade é o Silêncio!

debate muito interessante, não quero que acabe aqui...

xD
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Heitor
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Seg Abr 12, 2010 8:53 pm

oxe hugo, aí tu conta o final da história.


até que faz sentido a verdade ser o silêncio.
mas o que ele quis dizer com isso? Neutral
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Qua Abr 14, 2010 9:17 pm

quer dizer que se alguem perguntar sobre algo basta fik calado q estara dizendo a verdade.
^^
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hugosalomao
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MensagemAssunto: Ou...   Dom Abr 18, 2010 10:49 am

Ou... Jesus se dizia O Caminho, A Verdade e A Vida, logo temos que seu silêncio pode significar: Eis a Mim!

que acham?
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Frida

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Dom Abr 18, 2010 12:54 pm

Sempre acreditei que o silêncio era a força que move o mundo..
Um dia me disseram que oração é a arte de falar com Ele,Ela, ou Deus, enfim como preferirem..
Assim, digo que o silêncio é a oportunidade de escutá-lo.
Escutar a verdade, aquilo que está apenas ao alcance poético ou melhor transcedental.
''Deus é o inconsciente'' que move o mundo...

Adorei esse espaço!
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hugosalomao
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MensagemAssunto: ...   Dom Abr 18, 2010 4:02 pm

Vou fundar a Igreja do nosso inconsciente dos últimos dias!
sem onda, estamos fundando uma religião...
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lizabrito

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Seg Abr 19, 2010 6:18 pm

E se eu dissesse que a verdadeira religião é o Silêncio...

No silêncio, todos podem falar em uma só voz,
[como se fosse a língua oficial do universo]
Assim como na escuridão corpos podem se fundir.^^

A força da voz do silêncio...

Seria bem menos complicado se as palavras não existissem
Se as pessoas fossem capazes de compreender umas as outras apenas com
um olhar, um toque, com o Amor... clown
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lizabrito

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Seg Abr 19, 2010 6:21 pm

Deixa o meu inconsciente com o teu comungar...
[...]
Aspiro por isso desesperadamente
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Qua Abr 21, 2010 11:29 pm

Cale-se!!

ou

Pense o que quiser...

???
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hugosalomao
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MensagemAssunto: hã?   Qui Abr 22, 2010 6:18 pm

pq?
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Qui Abr 22, 2010 10:34 pm

Penso que quando nos calamos não estamos falando em "uma só voz", afinal como saberá se estará falando a mesma língua ?
A questão não é "Se as pessoas fossem capazes de compreender umas as outras apenas com um olhar, um toque, com o Amor..." e sim elas conseguirem compreenderem-se.
Será que se não existisse as palavras as pessoas não se comportariam de maneira semelhante a hoje, seja beliscando ou ameaçando com o olhar as outras?
Será que os índios não tinham problemas com desigualdades, falta de liberdade ou discriminação?
Não importa o meio, o problema é o homem.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Sab Abr 24, 2010 10:04 pm

Silêncio, é a melhor resposta de uma Pessoa que tudo pode saber à uma pessoa que tudo quer saber.

Quem sabe a verdade nunca existiu ?
Talvéz não se possa conhecer a verdade !
Isso não nos passará de dúvidas singelas.

A verdade é relativa cada um tem a sua,
baseando-se em uma única, também relativa a cada ser.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Dom Abr 25, 2010 12:03 am

O estado de silêncio não implica dizer que vc está calado.
Não leve ao lado tão seco da palavra, amplie seus horizontes rapaz.
Claro q pode haver compreensão utilizando as palavras.
Assim, como pode haver compreensão sem utilizá-las.
Hj, se compararmos, há uma disputa entre as linguas.
De acordo com os valores socioeconomicos, os culturas são manipulados.
Isso é bem evidente.

O 'meio' influencia sim, pois ele acaba se tornando parte de vc.
Mas o 'meio' não é determinante. E cabe ao homem estabelecer seu grau de absorção as influencias desse 'meio'.


Sem falar, que o simples fato de utilizar as palavras não é determinante na linguagem.
Existe uma diferença entre PALAVRAS e LINGUAGENS.
não utilizar palavras, não quer dizer que não utilizará LINGUAGEM.
LINGUAGEM é COMUNICAÇÃO.
então, eh claaaro que as pessoas poderieriam se compreender.
Enttão, ''como saberá se estará falando a mesma língua'',
Claro que dá pra saber.
Pq Linguagem é o universo, e as palavras é apenas um dos diversos conjuntos que compõe esse universo.
Ainda haverá a linguagem corporal, o olhar, os desenhos,
e não haveria uma competição entre essas linguagem como há hj com o uso das palavras.

Problemas sempre existiram, o segredo está em como lidar com eles.
E essa atitude independe de utilizar Palavras ou Não.

E lembre-se Silêncio não quer dizer Cale-se.
Assim como Escuro não quer dizer Cegue-se.
Bem aventurado aquele que sabe falar com o silencio e enxergar com o escuro,
desafiando seus sentidos e qualquer paradoxo.

Pensem nisso...
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MensagemAssunto: [...]   Dom Abr 25, 2010 1:02 am

"Ouve-me,
ouve o meu silêncio.
O que falo nunca é o que falo e sim outra coisa.
Capta essa outra coisa de que na verdade falo porque eu mesma não posso
."

Clarice Lispector


Última edição por Liz[a] em Dom Abr 25, 2010 2:24 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: [...]   Dom Abr 25, 2010 1:04 am

Eu não disse 'Cale-se!!!' muito menos com essas exclamações.
E tb não incentivei o '' ou pense o que quiser''
E foi o uso das palavras que induziram essas suas interrogações (''???")
Sentir com o Amor e não com as palavras não implica em exclusão.
O Silencio não é exclusão.
Até pq o Silencio não é sinônimo de Vazio.

Viu como as palavras confundem =|
Por isso seria melhor sem elas.
Haveria uma grande possibilidade das pessoas
tentarem se adaptar sem o uso das palavras.
E se conseguissem isso
seria um grande avanço,
pois trabalhariam com o sensitivo,
com a expressão do corpo.
Talvez conseguissem até ler os pensamentos dos outros se aprimorasse as técnicas.
Aliás, esse é o ponto: conseguir ler pensamentos.
Assim, as pessoas seriam mais sinceras.
E caso se quisessem esconder algo das outras, elas compreenderiam.
Acredito na humanidade, assim como acredito em mim. Aliás, isso é inércia pura. ^^
Se o homem é um problema, então vc se considera como um problema.
Então? Qual o problema em tentar compreender-se e buscar mudar um pouco.
Assim se vc muda, vc muda a humanidade. Aliás é apenas uma questão de inércia.
Pra quê tantos problemas? Pra quê complicar tanto?

Não acredito que o abandono das palavras provocaria
um desentendimento movedor de uma exclusão:
''pense o q quiser'' é puro egoísmo com cobertura de mesquinhosidade.
Até pq se eu pensasse isso, não estaria aqui tentando te explicar.

Inclusive, ateh mesmo as palavras de nada valem ão se não envolverem sentimentos.
Afinal, elas são compostas tanto pela parte literal, como pela acidental ou poética.
Uma vc vê a outra não. Mesmo assim, ambas existem.
O literal depende do poético.
Mas o poético não depende do literal.
O que seria de uma oração sem a sua semântica? =/
Assim, posso dizer que as palavras mesmo pronunciadas ainda geram duvidas.
Pq vc precisa interpretá-as para absorvê-las, fazer toda uma análise do discurso.

Então, pq não poderia haver compreensão entre os humanos se elas não existissem?
Qual o problema em interpretar gestos e olhares com a sensibilidade
sem se prender a palavras?

Já ouvi que não devemos acreditar no sensitivo,
mas para acreditarmos numa palavra tb precisamos envolver o lado sensitivo.

Tem horas que a solução é arriscar na flexibilidade.
E a sua desconfiança como fica?
E a sua confiança?
Como estão?

Hoje, Eu acredito muito em:
Tudo ou todos que vc vê fazem parte do Eu que é vc, da idéia da sua existência.
Por exemplo, se vc vê uma cara sofrendo ou um cara que só faz maldade, estrupa, rouba, assassina.
E vc vira o rosto, sem tentar entendê-los, sem tentar ajudar, sem querer mudar aquela situação.
Vc estará negando uma parte de si mesmo.
Assim, rejeitando-os vc não poderá endenter a si mesmo, nem se ajudar.

Se vc não conseguir compreender um olhar, mesmo que seja
um olhar frio, arrogante, daqueles de doer na espinha.
Vc não conseguirá compreender nem a si mesmo completamente.
E isso independe de utilizar ou não as palavras.
(Compreender= observar, Amar e tentar ajudar, tentar provocar mudanças, gerar evolução.)

O homem utiliza as palavras como meio de facilitar a comunicação.
E os analfabetos ficam excluídos.
As palavras sempre gerarão exclusão.
E relembrando que elas tb deixam lacunas aberta, as tão encucadas dúvidas.
Se as palavras não são perfeitas.
Seria melhor se o homem tentasse interpretar logo a Essência Humana e não as palavras humanas.

Assim, reforço o que a Frida falou
é..realmente existem outros tipos de linguagem.

O lado eficaz do uso das palavras é que elas transmitem conhecimento para as outras gerações.
Mas para que essa transmissão ocorra é necessário que a geração seguinte saiba interpretar essas letrinhas.
E hoje, as ciencias humanas[inexatas], principalmente as que envolvem conteúdos Históricos
encontram-se em conturbação. Pq ninguem sabe o q realmente aconteceu no passado
pq ninguem estava lah pra poder provar hj vivo. E ainda há grande possibilidade desses materiais
terem sido modificados e manipulados para atenderem os ideais de um certo grupo socioeconômico.
é ou não é? ^^''


Caramba, escrevi uma redação completa aqui. Quase um livro.
Palavras, palavras, e mais palavras
só pra transmitir o q eu sinto.
Sem falar, que o escritor tem que reler tudo,
pra vê se não errou nada.
Isso é manipulação da escrita ¬¬
aff...
[...]
Seria tão mais fácil se vcs pudessem compreender o q eu sinto
apenas me sentindo. =/
Mas para os que corajosos que adoram ler palavras...
tah aí geek
[...]
I love you
flower
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hugosalomao
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Dom Abr 25, 2010 9:55 am

"Os Mil Significados do Silêncio

Toda palavra delimita-se no Silêncio do antes e depois...
Silenciosamente nascemos e morremos...
[...]
Deus é esperto quando fica calado
pode ver bem o romance da bagaceira humana
e fazer com que apenas os sábios, aqueles que calam,
possam ouvi-lo, sua voz é o nada
[...]
Mas como seria sem graça uma vida de Silêncio
Sabedoria cansa e um dia todo mundo vira professor
É idiota mas é divertido
[...]
Pobres dos Surdos, pois nem o Silêncio ouvem
e acham que precisam gritar para que alguem ouça seus sons sem significado
[...]
O Tempo é o intervalo entre um idéia e outra
tic tac tic tac tic tac tic e o Tempo é o Silêncio
[...]
O Universo é mais silencioso e mais mudo que o fim da Poesia."
- La Zona D'Oci, hugosalomao, Qui Out 15, 2009 10:13 pm -

Outro dia no ônibus vi um grupo de surdos-mudos interagindo, é como se eles tivessem um mundo paralelo, as pessoas com as quais ele não podem se comunicar muitas vezes são ignoradas da mesma forma que ignoramos as paredes quando contamos um segredo. Aindo temos muito o que aprender com os seres do silêncio...

semântica poética: os Surdos do poema não são os que não ouvem, são os que gritam, falam mais que ouvem... mas hoje já não concordo tanto com esta estrofe... talvez eu edite-a... ahusaushaushaushaushauhsau...
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Dom Abr 25, 2010 11:22 am

Editar...
em quê?
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Dom Abr 25, 2010 7:20 pm

Aposto que em todas essas palavras ainda não conseguiu se expressar inteiramente como queria.
Isso é o que é mais chato.
Se pudessemos sentir, até poderia ser melhor.
Mas será que teria graça ?
Não, sei. Só sei sentindo,
e isso não pode acontecer no momento.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta antiga   Dom Abr 25, 2010 11:22 pm

Nossa comunicação não se da exclusivamente pelas palavras, mas é um meio que assim como pode causar confusões também pode acabar com elas. Não seria mais interessante evoluir todas as formas de linguagem ja que podem ser utilizadas em conjunto para obter melhor compreenção? Afinal, esse é objetivo, não é?
O que quis dizer era que assim como há uma disputa entre as linguas hj, o q impede que haja uma disputa entre outras linguagens caso deixem de utilizar as palavras?
Não importa os meios(onde mora, meio de comunicação, meios de produção), o problema está no homem.
Apesar de cada um ter sua própria verdade, acredito que se possa chegar num consenso se chegarmos à verdadeira compreenção uns dos outros e não simplesmente ficar calado e "pensar o que quiser".
Desculpem se não fui claro.
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